谈话者

吴沚默，编剧、作家、演员「ONE·一个」APP人气作者。1990年出生于珠海，毕业于香港浸会大学电影学院，现居香港。参与创作多部剧本，代表作有电视剧《老表，你好嘢！》，电影《同班同学》，长篇小说《风暴来的那一天》。

小饭，自由职业者。

小饭：吴沚默老师您好，我的第一个问题有点“时髦”或者相反。关于您的一些基本情况，我之前尝试着问了一下AI智能软件，结果如下：吴沚默是香港的一位文学家和作家，她的作品包括小说、散文和诗歌等。她的作品通常涉及现代人的内心世界、人际关系和社会议题等主题，具有深刻的思考和感悟。除了写作外，吴沚默也是一位杰出的演员，她曾在多部电视剧和电影中担任重要角色，深受观众喜爱。您是否认可AI软件对您的描述，有没有哪一块是软件搞错或者表达不够恰当的？

吴沚默：AI实在太会说话了，我使用chatgpt的感受是，它像个特别会来事的下属，为了达到要求不惜夸大其词，甚至编造些不存在的东西，经常出现些假大空的表面功夫文字，让人哭笑不得。不过，也许我们不应该小看它，说不定它会是个很好的预言家呢，哈哈。

小饭：因为工作的原因，恐怕您平时也读过不少剧本？哪一种剧本是会让您有阅读上的舒适感？甚至会比小说更让您着迷？在您看来，剧本和小说，两者之间最大的区别是什么？

吴沚默：因为曾经在香港一间大的电影公司当过剧本顾问，因此我读过的商业剧本比较多，他们很多来自香港知名商业编剧之手，我除了膜拜，也不能说什么了。其实我很幸运，这些商业剧本节奏快，有可读性的，而且成熟的港产片编剧，用字非常准确简洁，对白也非常有个人特色，这是非常值得学习的。在读剧本时，我会本能地在心里进行演绎，如果作为演员，感觉这剧本“非常好演”，那某种程度来说就是好剧本，因为逻辑、对白、人物性格至少都是通的。而对于小说，我认为风格更重要，无论多么繁复奇特的文字组合，只要作者知道自己在干嘛，都没问题，总有人喜欢的。

小饭：如果一定要说几句，您如何形容自己的写作风格？有没有某些作家或者作品对您产生过巨大的写作上的影响？

吴沚默：我的写作风格其实一直在变化中，小时候当然非常疼痛青春无病呻吟，毕竟童年一帆风顺，读书时期成绩也不算差，最大的烦恼可能就是学校的团费能不能收齐，因此没有经历社会毒打的写作风格也就相当矫情。直到17岁去香港读大学才开始独立生活，也才开始真正明白写作是需要生活的历练和敏锐的观察力。作家的话，早期对我影响挺大的是简奥斯汀，我不是特别享受她的情节，但我很喜欢她的心态和经历，她是一个毒舌淑女，读英文版尤其。其实我的内心有非常反叛和毒舌的一面，但因为家教和自我包袱，一直在压抑，直到现在我明白大家都不容易，因此比较积口德，压抑压抑着也就没了毒舌的欲望。现在会比较注重叙事方法，如果只是看情节，去社会新闻看就好了，怎么狗血都有，我希望的是无论读者还是观影者能享受故事展开的过程。日光之下并无新事，在写作之前，我想做个浪漫的好人。

小饭：您曾说，如果编剧写出来的一个剧本，没有被拍出来，那个剧本就等于是没有价值——我理解一部分，可能是指向现实意义。但似乎剧本也是一种文学题材，甚至有作家因为写剧本得到过巨大的荣誉和奖项。只是这些年剧本更收缩在影视工作的具体实践之中。我的问题是，您觉得剧本在生产过程中，哪一步是关键的？剧本的哪一部分是最有价值的部分？

吴沚默：我自己认为在现在来说，剧本的存在还是影视工业的一部分，当然我不是舞台剧、音乐剧编剧，只是在说影视剧本。剧本的重要作用是毋庸置疑的，它绝对是空中起楼阁，从无到有，如果没有这些文字黑纸白字存在，绝不会有之后的多层创作，即使现在很多编剧得到工作的方式都是某导演或制片人或金主说“我有一个想法，希望你写出来”，他们会认为这个剧本最大功劳在自己，其实并不是，他们的想法其实大多数很普通，嗯。大大的功劳是那位收了一点点定金甚至没收到钱的编剧老师。

所以我弱弱地强烈呼吁，影视行业请更重视编剧老师吧！作为演员，有时候我得到的待遇比作为编剧高得多，甚至作为“演员加编剧”，都比单纯作为编剧得到的待遇好….怎么说呢，我很为编剧不平。

小饭：您最新的或者说最近的作品是什么？是不是还在构思阶段？可以给我们谈谈它的主题和背景吗？——在写作之前，您会认真考虑一部作品的主题之类的形而上的问题吗？

吴沚默：我最近在写一部电视剧，已经动笔在写了，这是我最喜欢的阶段——写。题材比较特别，可能因为保密协议暂时还不能说呀。至于主题，其实很多时候是大家讨论出来的，我有时候会从责编老师的口中突然有所感悟，对，这就是我想要表达的！责编老师会一脸懵，我刚刚说了什么？但我很开心，因为我一直都知道，你一开始想象的，不会是最终的选择，更不会是最好的选择。这也是我人生的信条，接受更好的。

小饭：您的祖籍不是广东，家里也不是说广东话的，是在来香港之后才开始说粤语。我觉得这种身份的自我认定会跟语言的熟悉和掌握程度有关吗？假如现在已经融入不错，那在这个融入的过程中，有没有可以跟我们分享的一些体验？有没有把这些体验写在自己的作品之中?

吴沚默：其实从小从内陆城市移民到广东，是许多家庭都曾有过的经历，只是因为我所在的城市——珠海，是一个不需要粤语也能正常生活的移民城市。而在香港，其实理论上不需要粤语也能生活，只是我进了电视台，总得用粤语演戏吧。至于身份认定，我觉得一直对我来说就不是一个问题，现在的迁移如此频繁，大家都专注在自己的人生之上，在陌生城市融入到自我舒服的程度即可。

我很喜欢广东和香港，虽然我被它弄出了风湿关节炎，但我很爱这里的天气，很爱这里的食物，也很爱这里那种把市侩变得理直气壮的尊严，我喜欢这里偶尔的“Hea”（意思是无所事事的生活态度）。我觉得文学是一种人事物和环境组合起来的氛围，在南方的氛围是一支香气复杂的香水，它有草木水生调，也有金钱脂粉的味道，还有我从小最熟悉的咸咸黏黏的海风味，这暧昧复杂的气氛，我相信或多或少，都会在我的文字里体现。

小饭：很有趣，也很期待。有没有什么主题是您一直想要去探讨，但是一直以来没有机会或者勇气写下来？

吴沚默：我一直想好好地写一写爱情，但一直没有机会写纯粹的、勇敢的爱，我发现在我过去自主创作的作品中，爱情都是其中最容易被击破的一环。可能曾经的我并不相信有勇敢的爱，现在我明白爱是变动的曲线、是流水的高低，它总有一刻是波澜壮阔的，我想写这样的景观：在无人看见的低谷里，瀑布一般的爱情，不管最后它是融入大海，还是流入尘世，它曾经存在过。现在我可以相信这一点。

小饭：您的创作灵感通常来自哪些方面？日常生活，社会事件，还是其他什么？会有一些什么样比较特别的写作习惯吗？

吴沚默：我的灵感会来源于一些很微小的东西，比如一种夏夜的香气让我想起在某个地方闻见过、比如一段歌词让我想起一种关系、又比如有一段回忆它支离破碎，我想重塑它。大多是比较个人的经历，但在重塑和创造的过程中，会衍生出许多各个方面的触角——我会很快找到生活中见过的不同原型，把他们邀请进故事的世界里。当演员都就位之后，幕布拉开。剩下的便是一幕一幕，每一次打开幕布，我想让观众惊讶，我想让他们留在座位上。我觉得此时的作者像个寂寞之人，而观众是那个行色匆匆的爱人，作者需用尽各种方法让爱人留下。写作习惯是绝对地安静、一个人的环境、深夜、充足的睡眠、适当的社交。

小饭：“适当的社交”是有意思的。我想同时成为作家和演员，并在两边都达成不小的成就的，我们知道有陈冲老师一位。您了解陈冲老师吗？能不能评价一下陈冲老师的表演和写作？您希望自己在两个方面达到什么样的成就呢？——或者说，你会为此付出什么样的努力？如果两者之间有一些冲突，比如，时间精力上的，您会怎么做？

吴沚默：我当然看过陈冲老师的戏和一些文章，最近印象比较深的是《误杀》里的女警长。我认为她内心很强大，一个表演者和写作者应当强大。至于我，还在学习克服脆弱中。我记得刚入行时王祖蓝曾经和我说过，我们这个行业会受到太多的拒绝，每一次被拒绝都是一次消耗和伤害，你只有在这一次次的伤害中强大起来，否则你会特别痛苦。我不是一个天分很高的人，也不算时运非常亨通，所以只有在内心里强大起来，才能坚持下去。如果两者有冲突，那么必须舍弃。

小饭：您是否认为一个好的作家应该有一种热爱或者执着，还是更应该有一种冷静和理性？

吴沚默：当然是热爱和执着。文明之象是“木火通明”，创作者便是将自己当成木材烧出光亮的火焰，让人看见，让人温暖。

小饭：我想听听您对于中国当代文学的看法？有你熟悉的作家和作品吗？你阅读的范围一般含括哪些？

吴沚默：我没有资格对中国当代文学做出什么评价啦。毕竟现在的阅读时间也只有可怜的睡前一点时间，有时候我为了脑子休息，会读些非叙事性的书籍，比如《香典》这一类“玩物丧志”的小书。最近在读林棹的《流溪》，我认为她的文字是很有趣和狡黠的，像是一个聪明的女朋友在和我说说笑笑着旧事，偶尔眨眨眼睛，用调笑掩饰悲伤。我觉得读什么都好，非常希望什么样的风格都能读到，不要总是推崇同一种文风，我是一个花心的读者。

小饭：这个问题我也是关心的——当您写一篇小说或者故事的时候，您是有一个明确的结构和情节，还是更倾向于先写出一个人物，然后在围绕这个人物展开故事？

吴沚默：我不是一个文学性很强的作者，或者说暂时没有进行这方面的尝试。所以我的脑海里首先是有故事的类型的，接着便是有大概情节，我想讲一个什么样的故事，我想表达一种什么样的感情。人物的话，我还是会选择我熟悉的人物原型去写，但对我来说，这个人物是表达某种观点的载体。如果是短篇小说，则更偏向从人物开始创作。

小饭：能不能请吴老师简单解释一下什么是您理解的“文学性”和“很强的文学性”？能不能举几个例子说说？

吴沚默：我不是文学系毕业的，所以我只能不成熟地谈一谈自己的理解。我理解的文学性，语言的组织比较复杂，故事相对繁复，精密，文本比较有意义，比较个人化。

小饭：有些人认为现在的社会充满了消极因素和困难，文学的作用是否在于反映现实，还是当作一种解决问题的方式？您会选择什么样的姿态去写作？

吴沚默：我选择尽量直面痛苦并找寻到出路。文学于我来说，一定是对于精神提升和心灵强壮有积极意义的，否则我们为何要熬夜码字，难道只是为了让痛苦更痛苦吗？有时候写作者并非聪颖到能够寻找到解决方法，但至少，会有人读到你的文字，感受到“有人懂我”，这便是一种嘉许。我们都是孤岛，但尚能抬头看见同一轮明月，就像我们说“人生如逆旅，我亦是行人”，便懂得有人与我们同行，这便是文学的意义。

小饭：谈谈您对于言情小说和科幻小说的看法，您觉得阅读这些类型的小说可以对读者有什么影响？类型小说的写作会不会在你写作的计划之中？

吴沚默：我很喜欢科幻小说啊！小时候在中学还是科幻社的成员呢，我在当时同桌的影响下订阅了《科幻世界》许多年。写过一些极其幼稚的短篇科幻小说，进行了投稿，并没有回应。科幻小说是每个孩子必须阅读的作品，因为它是真正意义上的“世界很大”：当你仰望星辰时，周遭的烦恼就变成了尘埃，当你计算光年时，得失便成了刹那。我尝试过在一些影视剧本中加入了科幻元素，也不知道写得好不好，有一些被拍出来了，让我们静心等待它的上映。

言情小说的话，我不太懂得界定，三岛由纪夫、渡边淳一的小说算吗？我很喜欢《失乐园》，文字很有力量，好像能带着读者一起堕落。如果罔顾道德，爱情小说或许会更有力量，但今时今日道德审判太甚，我不敢写。

小饭：您有过写作的低谷期吗？如果有，您是如何克服的？在那个低谷期你会怎样为自己做计划？

吴沚默：我好像一直在一种持续输出的状态，因为一边要接剧本，还在《星岛日报》每周写两天专栏，还有一些幕前的工作。一个正常人每天哪来那么多感悟？如果我感觉自己被榨干了，便会疯狂看书看电影、约朋友吃饭，享受人间烟火，我很庆幸自己不是社恐，否则哪来那么多素材呀。

计划？没有计划，走一步算一步，写好眼前字。

小饭：那么我们回到第一个问题，AI不是预言家，而如果您是一个预言家，您会如何预言自己的未来？或者咱们用通俗的说法，请您写一句话送给十年后的自己。

吴沚默：十年后，希望和乘风破浪的姐姐一样好看有趣！